先有鸡还是先有蛋－－观“妖不到台”言论有感

雪中飞

“妖不到台”（简称“妖言”）的中心观点其实很简单：就是要老师不问报酬，无私奉献。

虽然表面上这种言论符合新中国成立以来的传统观念，但恰如“先有鸡还是先有蛋”的争论一样是没有意义的。究竟是先提高报酬、公平合理的提高老师待遇，还是老师专心本质工作，领导自然会考虑待遇？答案不言自明：从来都是“老实人吃亏”。复兴徐教师就是一个典型的示范。可以说是一个反面教材。他的境况告诫一般的工作人员（不仅仅是老师），埋头干工作不能改善自身的处境。

追求待遇好不好？追求经济利益好不好？我认为很好，而且政府应当鼓励。道理何在？你看我们党为什么当初要闹革命？为什么要打土豪？照“妖言”的观点，农民、工人麻，你只管干活路，不要不满，只讲奉献，不要索取，还革什么命。如果你认为那时候是私有制，现在是公有制，是否说：私营企业的工人就可以造反？或者国家就可以剥削工人、农民、教师？

结论是这样的：教师的工资、待遇是法律规定的，不能随意克扣，教师环境的改善应该和他的工作业绩相关联（评价机制不是某某领导，而是社会或学生家长），在此基础上，无须要求教师奉献，教师也会自觉自愿的进行。

愿与诸君共同探讨，虽然我们的言论无助于改善当前的现状，但至少让部分人明白，问题不仅仅老师的要求过高。还请不要偏激，要理性发言。

雪中飞

QUOTE:

以下是引用默然在2006-6-6 21:50:16的发言：
从教学工作联想到工资待遇非常正常，不值得打如此多的惊叹号.说白了教育也是一种谋生的职业，教师也是人，也有嗷嗷待抚的孩子，也有年迈的双亲需要赡养和陪伴，也有普通人的应酬和朋友间的聚会，这些都需要从待遇里面去开支。抛开待遇去谈什么师德是对尊师重教的一种亵渎。也是站着说话不腰疼的典型写照。

确实如此啊，建国之初，只讲奉献，不计报酬，那是因为百业待兴，我们的前辈抛洒汗水，终日劳作，为的是以后的幸福生活，为的是子孙后代。但，当国家走上正轨的时候，就应当以正常的工资保障劳动者有生活的希望、再生产的能力。不应该再提倡不计报酬的“奉献”。这不但是法律不容许（最低工资保障无论是国外还是我国的劳动法律法规都是强调的），而且不利于经济的发展。

没有合理的工资收入，就没有合理的消费，就不会促进人们对经济、技术的追求，最终实际是阻止人类的知识水平的提高和劳动的欲望。

所以，合理的岗位待遇、科学公平的评价标准，才是作为政府应尽的职责，而至于职业道德，应当是以严格的制裁惩罚手段来培养和维护的。

雪中飞

QUOTE:

以下是引用星星的歌在2006-6-6 22:52:45的发言：

一个“妖不倒台”网友的一篇帖子，居然让不同的人想出了不同的问题，看来我们论坛的高手是层出不穷。

呵呵，愿与老师们交流探讨。“小妖朋友”可能不是一个老师，但他的观念是当前很多人的想法，包括对当前医疗机构、政府部门的指责。包括对职业道德沦丧的担忧。实际上职业道德的树立，首先在于职位的定位和违反职业操守的惩处，没有高于一般职业的报酬，不会得到高于一般职业的人才，也不应该有过高的道德要求。

符江新诚摄影

顶起

子须爱

“妖不到台”（简称“妖言”）的中心观点其实很简单：就是要老师不问报酬，无私奉献。

.......我无语了,雪中飞同志也是老师吗???/

您中心思想抓得准呀!!!!!!真是太佩服你了!!!!!我们这些普通人些怎么就只看到了人家"妖不倒台"是在谈老师应该注重自已的师德,要多为学生设想了............呵呵呵呵呵,你硬是联想集团的,一下子就从教学工作上面联想到了工资待遇上了!!!!!!!!

子须爱

其实LZ想表达的中心思想是对的,但拿人家一个青年教师的满腔热情来开涮那就太不厚道了

从教学想到工资也无可厚非，教师的付出也需要认同和相应的待遇，说白了教育也是一种谋生的职业，不要奢侈和大家大谈什么奉献，教师也是人，也有嗷嗷待抚的孩子，也有需要赡养的年迈双亲，也有普通人的应酬和朋友的相聚，抛开待遇这个问题大谈师德本身就是对尊师重教的一种亵渎，也是一种站着说话不腰疼的典型写照。

对于“妖不倒台”网友，即便是我相信他在帖子里面谈到的东西都做到了，我还是有点小小的遗憾，作为一个如此有修养的优秀的年轻教师，取一个“妖不倒台”的名字，让人不禁感觉为人师表里一条基本的谦逊被他摆在了一 个比较远的位置。

别告诉我ID只是一个简单的符号，举一个也许不恰当的比喻，如果我取一个“送的五粮液喝不完”的ID，然后在论坛上批驳社会上请客送礼的腐败风气，你说是瑕疵还是一种讽刺？

少数不合格的教师并不就预兆着高县教育的未来，高县教育界的问题也不是孤立的问题，而是全国都普遍存在的现象。我一直认为教育中出现的许多矛盾与国家的教育制度和管理层的乏力有着不可忽视的关联，单纯的把责任追究在基层老师身上既不公平也不客观。

星星的歌

一个“妖不倒台”网友的一篇帖子，居然让不同的人想出了不同的问题，看来我们论坛的高手是层出不穷。

子须爱

教师是清贫的赚不到大钱这是大家都晓得的,要想待遇好,要好更好的物质生活那转行嘛

雪中飞

QUOTE:

以下是引用子须爱在2006-6-7 17:22:01的发言：
教师是清贫的赚不到大钱这是大家都晓得的,要想待遇好,要好更好的物质生活那转行嘛

你这个观点倒也不稀奇。同样的逻辑加诸于你的身上，你就不这样认为了。

老师这个职业为什么就应该清贫？别忘了教育兴国，老师不再是“臭老九”。

老师要赚大钱吗？现在的问题是有的教师连法定工资都被克扣。

又要马儿跑，又要马儿不吃草；马儿不饿死也得累死！

大力水脚

传统观念把教师这个职业神圣化,其实教师就是一个职业,大家要用市场的眼光来看待这个问题

实话就实说

在我看来“妖不到台”不过是在哗众取宠，当今社会“会干的”本来就不如“会吹的”，“妖不到台”能说出一番豪言壮语，迎合大众需求，实在令人佩服，如果妖兄的实际教学成绩也是出类拔萃，那我真的就五体投地了。

愤怒的小马

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以下是引用子须爱在2006-6-7 17:22:01的发言：
教师是清贫的赚不到大钱这是大家都晓得的,要想待遇好,要好更好的物质生活那转行嘛

怎么是这种水平说话，教师清贫正是反映出我们国家的教育体制还存在问题，国家对基础教育的投入还不够，我们国家的分配体系还存在问题。同样是为人民服务，难道某样工作就该是阳春白雪，教师注定就该是下里巴人。整天要你们奉献，就是因为你们天生就该清贫，就该无私奉献。

我为教师的命贱悲哀。

西南方人

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以下是引用子须爱在2006-6-7 17:22:01的发言：
教师是清贫的赚不到大钱这是大家都晓得的,要想待遇好,要好更好的物质生活那转行嘛

说这样话的人，绝对不是人！

明珠七七

楼主说的不错 

愤怒的小马

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以下是引用明珠七七在2006-6-17 15:31:03的发言：

楼主说的不错  干脆成立一个教师罢课协会   待遇不提高到10000（美金）/月    就坚决不复课    

至于你们罢课时空缺的教师职位  到时候会不会有2倍甚至20倍的人想方设法  去抢你们看不起的那一点可怜的待遇就不知道了

“教师罢课协会”是什么？邪教，邪教邪教组织！

我举报。

明珠七七

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以下是引用愤怒的小马在2006-6-17 18:28:38的发言：

“教师罢课协会”是什么？邪教，邪教邪教组织！

我举报。

别   哥们  千万别举报  我还想等他们罢课时去顶他们的空缺呢   一个月千多大元啊   还有奖金之类的   想想我都流口水啊    举报了我岂不是白费心机了